

Apple CEOのティム・クック氏は、Epic Gamesとの継続中の法廷闘争において、上級幹部3人による証言を締めくくることになります。フィル・シラー氏とクレイグ・フェデリギ氏の証言に続き、クック氏が今朝、証言台に立っています。クック氏の証言の様子は、ライブブログで随時お伝えしますので、ぜひご覧ください。
Appleは、ティム・クック氏がAppleの弁護士による尋問のために1時間の証言を行い、Epicの弁護士による30分間の反対尋問を受けることを約束した。同社によると、クック氏の証言は、Appleの企業価値、Appleの事業と運営、App Storeの開発と立ち上げ、そしてAppleが直面する競争に焦点を当てるという。
クック氏の証言は、フィル・シラー氏とクレイグ・フェデリギ氏の証言に続くものです。シラー氏の証言は、App Storeの黎明期、AppleによるApp Storeガイドラインの施行方法など、様々なトピックに焦点を当てていました。フェデリギ氏はセキュリティに焦点を当て、App StoreがiPhoneとiPadのユーザーをどのように保護しているかを強調しました。
- クレイグ・フェデリギ氏は、Macには「許容できない」マルウェアの問題があると述べた。
- フィル・シラー氏が証言、アップルがエピック訴訟で主張を開始
- フィル・シラー氏、WWDCの5000万ドルの費用、App Store中小企業向けプログラムの詳細などを明らかに
- クレイグ・フェデリギ氏がApple対Epic訴訟で証言開始、iPhoneのセキュリティに焦点を当てる
ライブブログ:ティム・クックの証言
更新すると、最新の更新が以下の箇条書きリストの一番上に追加されます。
- 現在、裁判所は機密文書を議論するため非公開の審理に移行しています。公開記録が再開された場合は、この投稿を更新します。
- 開発者はApp Store以外で消費者に販売できるのか?「はい」とクック氏は答える。もっと安くできるのか?「はい」とクック氏は答える。開発者はこれらの低価格オプションについてユーザーとコミュニケーションを取ることができるのか?「はい」とクック氏は答える。クック氏は、ゲーム開発者はAppleの知的財産から大きな利益を得ていると付け加える。
- ギブソン・ダン社のアップル顧問弁護士、ベロニカ・S・モイ氏が再び指導にあたる。
- 「私はあなたとは見方が違います。私たちはストア上で商取引のすべてを作り上げており、最大のオーディエンスを獲得することに注力しています。そのために多くの無料アプリを用意しており、それらは大きな利益をもたらしてくれます」とクック氏は語る。
— ドロシー・アトキンス(@doratki)2021年5月21日裁判官: 競争は良いことだと同意します。
ティム・クック氏:激しい競争があります。
裁判官: ゲームアプリの配信には報酬がありません。
クック氏:私たちは Xbox や Switch のようなゲーム機と競争しています。
裁判官「彼らが知っている場合のみ、ですよね?」
クック氏:しかし、それをコミュニケーションするのは開発者次第です。
- 「Appleが何らかの形で顧客をゲーマー、つまりユーザーへと導いているという考えは理解できます。しかし、最初の出会い、最初のやり取りの後は、ゲーム開発者が顧客を維持しています。Appleはそこから利益を得ているだけのように私には思えます」と判事は述べた。
- YGR判事は、開発者の39%がAppleに不満を抱いているという調査結果についてクック氏に質問した。クック氏は、Appleは開発者にとって「状況をひっくり返している」と述べた。Appleが毎週40%のアプリを却下しているため、「摩擦」が生じていると指摘した。
- 「私たちはストア上での商取引のすべてを創出しており、最大の顧客層を獲得することでそれを実現しています」とクック氏は語る。「競争は素晴らしいと思います。熾烈な競争が繰り広げられています。」
- YGR判事は、App Store Small Businessの導入は競争ではなく、独占禁止法規制への懸念がきっかけだと述べた。クック氏は、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)のパンデミックは、Appleが中小企業を支援するために何らかの対策を講じるべきだという認識から始まったと述べている。クック氏は、GoogleがAppleに続いて同様のプログラムを発表したことを指摘する。
- なぜ開発者は、少なくとも購入のために自社のウェブサイトにリンクできないのでしょうか?「もしそのようなリンクを許可すれば、実質的には知的財産権の収益をすべて放棄することになります」とクック氏は述べた。
- 「ゲーム業界は、あなた方が彼らに、そして他のすべての企業に与えた知的財産と比較して、不釣り合いなほどの収益を生み出しているように思われます。事実上、ゲーム業界が他のすべての企業を補助しているようなものです」と判事は述べた。「ウェルズ・ファーゴを補助するために、ゲーマーに料金を請求しているのです。」
- YGR判事は、ゲーム業界が「ほぼすべての企業を補助している」と述べている。クック氏は、Appleは知的財産を収益化する必要があると述べている。YGR判事は、問題の一部は衝動買いにあると指摘している。
- YGR判事は、Appleはユーザーに選択肢を与えたいと考えているというクック氏の発言について質問した。なぜより安価なコンテンツオプションを提供しないのか?クック氏は、ユーザーにはiOSとAndroidのどちらかを選択できると述べている。
- YGR判事は、App Storeの契約への追加につながった日本の法改正について、クック氏がどの程度知っているか尋ねた。クック氏は、Appleが法改正を遵守するために必要だったと知っているだけだと答えた。
- クック氏はYGR判事からの尋問に直面
- Appleの弁護士がクック氏にApp Storeの損益について質問。
- ギブソン・ダン社のアップル顧問弁護士、ベロニカ・S・モイ氏が再び指導にあたる。
- ティム・クック氏は、6年間App Reviewの責任者を務めたフィリップ・シューメーカー氏については知らないが、名前は知っていると述べている。
- エピックの弁護士がクック氏の追悼について質問
- クック氏は、Google 検索契約は財務報告書の「ライセンス」というセクションに含まれていると述べた。
- クック氏は収益性分析の詳細については知らないと言い続けている。
- エピックの顧問弁護士ゲイリー・ボーンスタイン が再び再交渉に臨む
- クック氏は開発者から支持のメッセージを受け取っていると述べた。Appleの弁護士は、Snapchatに関する今日のニュース記事について具体的に言及しようとしたが、伝聞として却下された。
- クック氏は、Appleには「中国の法律を無視する」という選択肢はないと述べた。さらに、AppleはApp Tracking Transparencyなど、他の国と全く同じ消費者保護対策を中国でも講じていると付け加えた。
- クック氏は、フォートナイトをApp Storeに戻すことについて詳しく説明し、それがユーザーにとって最大の利益になると述べたが、それはEpic社が「悪意」を持つことをやめた場合に限ると述べた。
- Appleの弁護士は、クック氏にApp Storeの収益性について、そしてEpicの専門家であるネッド・バーンズ氏に、この件についてもっと正直に話してもらえるかどうか尋ねた。「はい、私も会議に出席していました」とクック氏は答えた。
- 検索エンジンについて言えば、クック氏は、Apple は Google 以外にも収益をもたらす他の検索エンジンとも契約を結んでいると語る。
- アップルの弁護士は、開発者プログラム契約に収益の源泉徴収に関する追加を促した日本の法改正についてクック氏に質問した。
- Appleの弁護士がCook氏にApp Storeの検索広告について質問し、Cook氏はApp Storeの他の発見機能について説明する機会を得た。
- ギブソン・ダン社のアップル顧問弁護士、ベロニカ・S・モイ氏が再び指導にあたる。
- エピックの弁護士は、クック氏に対する残りの質問は非公開の場で尋ねられるべきだと述べている。
- Epicは、2009年にティム・クックCEOに提出されたメールを提示しています。このメールは、アプリ内課金システムの正式導入以前に「アプリ内ストア」を利用していたアプリに関するものでした。私たちは、この件に関する複数の事例を検証しています。Epicの狙いは、AppleがApp Storeのルールを拡張し、アプリ内課金を導入したアプリからより多くの手数料を徴収したことを示すことです。
- 「逆のやり方をすれば、ずっと安全になると思います」とクック氏は言う。「今はすべてのアプリがストアに載っているわけではないので、ストアに載っていないアプリにアクセスできるようになることで、ユーザーにとってメリットがあるかもしれません。」
- さて、Mac対iPhoneの議論に戻りますが、「MacとiPhoneは全く違います」とクック氏は言います。
- クック氏は、アップルは事業を展開する管轄区域における政府規制を遵守しなければならないと述べている。
- 一部の情報は機密性が高いため、この会話の一部を非公開セッションに移行することについて少し議論しました。
- Epicの弁護士は、中国のiCloudデータが国営GBCDサーバーに保存されていることについてクック氏に質問した。同氏は、Appleが中国政府の要請により「一部の」ニュースアプリを削除したと述べた。
- Epicの弁護士はティム・クック氏にApp Storeのプライバシーポリシーを示し、Appleがパーソナライズ広告のためにユーザーに関する特定のデータを収集できると説明した。クック氏は「よく分かりません」と述べた。
- Epicの弁護士は、Appleのプライバシー重視の姿勢が同社の経済的利益と一致しないケースもあると述べている。
- さて、プライバシーの話に移りましょう。クック氏は、Appleにはプライバシーを保護する独自の能力があると主張していますが、Epicの弁護士はこれに反対しています。
- クック氏は、App Storeのシステムを好まない開発者は「ほんのわずか」だと述べた。Epicの弁護士は、Apple側の証言に開発者が一人もいないと知ったら驚くかと尋ねた。「驚きません。彼らを自然な形で参加させる方法はないと思います」とクック氏は答えた。
- iPhoneにおけるサードパーティ製アプリストアとの競合について問われたクック氏は、「差別化を図らなければならないが、どうすればよいか分からない」と答えた。「それはやりたくない実験だ」と付け加えた。
- クック氏は、顧客がサードパーティのアプリストアとアップルのApp Storeの違いを認識できるかどうかは分からないと述べている。
- Epicの弁護士は、顧客がアプリをダウンロードできるのはなぜApp Storeからだけなのかとクック氏に問いただした。「今日、顧客がiPhoneを購入するということは、ただ動作するだけの製品を購入するということです。人々はエコシステム全体を購入するのだと思います。」
- さて、話は戻ってきた。Epicの弁護士はこう切り出した。「ユーザーはAppleにお金を払って、代わりに意思決定をしてもらうと思っているのですか?」クック氏はこう答えた。「iPhoneを購入する際、ユーザーは物事が複雑ではなくシンプルになるように、Appleが特定の決定を下してくれることを期待していると思います。」
- 20分間の休憩に入る。クック氏は証言について誰にも話さないように指示されている。
- 180万ものアプリが存在するApp Storeを「キュレーション」と呼ぶことができるのかと問われたクック氏は、「アプリはルールを守らなければならない」と答え、「アプリを特集している」のであり、「道徳的な判断を下しているわけではない」と述べた。
- Epicの弁護士は、開発者契約書にある、アプリ開発者が疑わしい行為を行っているとAppleが「疑う」場合、開発者への収益を差し止めることができるという文言について質問した。クック氏は、この文言については承知していないと述べた。
- クック氏は、Appleの開発者プログラムライセンス契約について知っているかと尋ねられた。同氏は、同プログラムについては「漠然とした知識」しか持っていないと答えた。
- Epicの弁護士はAppleがUnreal Engineに対して報復すると脅したかどうかを尋ね、Cook氏はAppleは開発者に対して報復していないと答えた。
- クック氏は、EpicがApp Storeに復帰すればユーザーにとって「利益になる」と述べた。Epicの弁護士は、Appleが長年にわたりEpicから受け取ってきた「数億ドル」が要因になるかどうか尋ねた。クック氏は、問題は金銭ではないと述べている。
- クック氏は、Epic の開発者アカウントを終了するという決定に同意したことを認めた。
- Epicの弁護士は、AppleがGoogleと提携して検索エンジンをデフォルトにするという契約についてクック氏に質問した。クック氏は、契約額が「100億ドル以上」かどうかは分からないと述べた。「もしそれがあなたの言いたいことなら、彼らは私たちにお金を払ってくれます」とクック氏は答えた。
- 会計入門の授業は終わり、アプリ内購入の話に移ります。クック氏は、アプリ内購入によって摩擦が軽減されると述べています。
- Epic社の弁護士は、AppleがApp Storeの利益と営業利益率を追跡するための内部会計手段を確かに持っていると主張している。Cook氏は依然としてこれに反論し続けている。この件については、多くの議論が交わされている。
- Epicの弁護士は、研究開発費を様々な製品に帰属させる分析を含む文書についてクック氏に質問した。クック氏は、これは直接費用に基づいて行われたと述べた。
- クック氏は、iOS App Store からの収益は Mac App Store より「はるかに大きい」と述べている。
- ここの具体的な情報は封印されているため、理解するのが少し難しくなっています。
- Epicの弁護士は、Appleが個々の事業の損益データを保有しているかどうかについて、クック氏に追及を続けている。Epicの専門家証人は、App Storeの2018年と2019年の利益率は78%と試算した。
- Epicの弁護士は、Appleの最高コンプライアンス責任者であるカイル・アンダー氏が上院で行った反トラスト法公聴会の映像を再生し、AppleはApp Store用の個別の損益計算書を持っていないと証言した。
- グーグルとアップルがオペレーティングシステムで競合しているかとの質問に対し、クック氏は「顧客はオペレーティングシステムを買うのではなく、デバイスを買うのだ」と答えた。
- Epicの弁護士は、App Storeでの発見可能性の向上に関する一連のメールに関連して、App Store Search AdsについてCook氏に圧力をかけている。Cook氏によると、Appleは編集記事の「Today」タブも提供しているという。
- 次はエピックの弁護士ゲイリー・ボーンスタイン氏による反対尋問に移ります。
- 「手数料を徴収する別の方法も考えなければなりません」とクック氏は言う。「それから、何が起こっているかを追跡し、請求書を発行し、開発者に請求する方法を考え出さなければなりません。これは、存在する必要のないプロセスのように思えます。」
- Epicが勝訴し、iPhoneで代替アプリストアが許可されたらどうなるでしょうか?「ユーザーにとって大変なことです。私たちは毎週10万本のアプリを審査していますが、そのうち4万本は却下されています。」アプリ審査を停止すれば、App Storeは「有害な混乱」に陥るでしょう。
- クック氏は今、マージンと損益計算のさまざまな方法を詳しく説明する会計レッスンを行っています。
- Appleの弁護士とクック氏は現在、Epicが証拠として提出した文書を分析している。この文書は非公開だが、営業利益率に関する内部数値に関するものと思われる。クック氏は、この文書が個々の事業の損益に関する情報を一切提供していないと否定している。
- クック氏は、App Store は利益を生んでいると考えているが、具体的な数字は持っていないと述べた。
- クック氏は、Appleは社内の個々の事業の損益を記録していないと述べた。スティーブ・ジョブズ氏から、Appleは年間10億ドルの損失を出しているにもかかわらず、すべての部門が黒字を計上していたという話を聞いたことがあるとクック氏は語った。
- クック氏は、iPhone で iMessage が利用できるからといって、人々が Android に乗り換えるのを止めているわけではない、と述べている。
- クック氏は、Apple は顧客が Android から iPhone に乗り換えるのを支援するツールを提供しており、Android メーカーも逆のシナリオ向けに同様のツールを提供していると述べている。
- Appleの弁護士が、スティーブ・ジョブズがAppleのエコシステムに「顧客を囲い込む」と書いたメールについてクック氏に質問した。クック氏は、製品同士がうまく連携して機能し、顧客がAppleから離れたくなくなるようにすることが目的だと説明した。
- アップルの弁護士がクック氏に「スティッキー」という言葉について尋ねた。クック氏は「顧客満足度が非常に高く、顧客が離れたくないと思う状態」だと答えたが、アップル社内ではあまりその言葉が使われていないと述べた。
- 「AndroidユーザーにiPhoneに乗り換えてもらうよう努力しています」とクック氏は笑いながら語った。
- クック氏は、AppleはiPhoneユーザーのAndroidへの移行を難しくしていないと述べた。AppleからGoogleへの写真データの移行にはデータ転送プロジェクトが利用されていると指摘した。
- ソニー、マイクロソフト、任天堂などの競合アプリストアについて尋ねられたクック氏は、「私はゲーマーではありません」と答えた。
- iPhoneは米国で30パーセント台後半のシェアを誇っています。
- クック氏は、Appleが世界のスマートフォン市場の15%のシェアを占めており、Androidが優勢であると説明する。
- 「サムスン、Vivo、Opposite、Huawei、Googleなど、さまざまな強力な競合企業が存在します。」
- 開発者が他の支払い方法にリンクできない理由について:「それは、Apple が Best Buy で『Best Buy さん、私たちが広告を出しているところに、道の向こう側で iPhone が買えるという看板を出してください』と言うようなものです。」
- クック氏はApp Store以前のソフトウェア時代を振り返り、App Storeが競合他社とどう違うのかを語る
- クック氏は、中小企業プログラムを立ち上げるにあたり、独占禁止法規制の可能性が要因となったかどうかを問われると、「それは頭の片隅にありました。しかし、主な理由はCOVIDでした」と答えた。
- クック氏は、100万ドル未満の収入がある人に対してApp Storeの手数料を15%に引き下げる決定を下した理由について、「主な理由はCOVIDだった」と述べた。
- App Storeのアプリの85%は無料なので、手数料はかかりません。その他のアプリは15%または30%の手数料がかかります。
- クック氏とAppleの弁護士は、Appleの財務書類を精査し、研究開発費の毎年の増加を確認しています。この研究開発費の増加はApp Storeに利益をもたらすと指摘しています。
- クック氏は、アップルはApp Storeの改善を含め、研究開発に多額の投資をしていると述べている。
- クック氏とアップルの弁護士は、2015年からのアプリレビューの改善について、ティム・クック氏、エディ・キュー氏、フィル・シラー氏の間で交わされたメールのやり取りについて話し合っている。
- アプリの審査をすり抜けるミスについて:「私たちが犯したミスは見つかるでしょう。しかし、振り返って全体を見れば、私たちは本当に良い仕事をしていることがわかります。」
- クック氏は、サードパーティがアップルほど効果的にアプリレビューを実行できるとは思っていないと述べた。
- サードパーティのデータを見ると、iOS、Android、Windowsに潜むマルウェアの数を比べると、文字通り桁外れの差があることがわかります。iPhoneに潜むマルウェアは約1~2%ですが、Androidには約30~40%、Windowsにも約30~40%あります。これは大きな差です。
- 「ほとんどの時間、携帯電話はポケットの中に入っており、すぐに使えるサービスを求めています。市場にiPhoneが多数流通していることから、ユースケースと脅威プロファイルの両方が今後さらに拡大すると予想し、アプリレビュープロセスを構築しました。」
- クック氏がApp StoreとWebアプリ、iPhoneとMacの体験の比較について語る
- プライバシー機能に対する開発者の反応について:「歓迎する人もいれば、不満を持つ人もいます。私たちはユーザーの声に耳を傾け、ユーザーにとって最善の利益となるよう決定を下しています。開発者の要望とユーザーの要望が相反する場合もあります。」
- クックCEO、Appleがユーザーのプライバシー保護のために行っている取り組みを総括:インテリジェントトラッキング防止、アプリトラッキングの透明性、App Storeの栄養成分表示
- 「App Storeの場合、ストアに掲載されるすべてのアプリを審査しています。悪意のあるアプリ、ユーザーのデータを吸い上げるアプリ、マルウェアなど、そのリストはかなり長くなります。」
- 「テクノロジーは人々からあらゆる種類のデータを吸い上げる力を持っています。私たちは、それを回避するツールを人々に提供したいと考えています。」
- 「私たちは、ユーザーからテクノロジーの複雑さの多くを取り除き、物事を複雑ではなくシンプルなものにします。」
- 「私たちはユーザーに徹底的に焦点を当てています。」
- iPhoneの開発開始以来、研究開発に1000億ドルが投資され、過去3年間で500億ドルが投資された。
- アップルの顧問弁護士であるギブソン・ダンのベロニカ・S・モイ氏がクック氏を調査中だ
- クック氏は宣誓し、アップルでの役割、学歴、そしてアップル入社前のキャリアを振り返った。
- クック氏は事務作業が終了次第、すぐに証言台に立つ予定だ。
- ティム・クックはアップルのフェイスマスクを着用してビルに入ってきた。
ティム・クックは、正面玄関ではなく、ガレージの脇の入り口からこっそり裁判所に入りました。今日はテレビプロデューサーたちがかなりイラつくでしょうね。pic.twitter.com/EdHsEo0AzT
— ボビー・アリン(@BobbyAllyn)2021年5月21日
havebin.com を Google ニュース フィードに追加します。
FTC: 収益を生み出す自動アフィリエイトリンクを使用しています。詳細はこちら。
